8月29日、上野の森のトークショー。（2015）

お疲れ様でした。
レポートありがとうございます。
ガワラさんのモノづくりに精通ってのはマクロスってアニメでレゴで可動モデルを作るぬえの河森さんや、いろんなことに精通しないとっていうのは同じくぬえの宮武さんに通じてくる話ですねー。何時かは他のメカデザイナーさんとの対談もやってほしいですねえ。たしかガワラさんは宮武さんとかとトークイベントしたみたいだったけど。あとクリスと安彦さんも面白いかもしれない。冨野御大話とか（笑

ちょっと下書きでおくっちゃったので先のは削除しちゃったのですいませんです(^^;

レポートありがとうございます！
本当に有益な時間だったに違いありませんね。

しかし朝鮮人蔘か…チークさんもご存知の上で書かれたと思いますが、朝鮮人蔘は栽培する土壌の力を徹底的に枯渇させ、何も育たない荒地にしてしまういます。朝鮮人参は古くなればなるほど薬効は強くなりますが、3-4年で耕作地を荒れ果ててしまい、そのまま栽培しつづけると自分も朽ち果ててしまうというとんでもない性質を持っているんです。(栽培人蔘は6年根を最上品とするのもそれが理由) 永野先生の発言は多分、お二人の存在感が大きすぎ、メカデザイン界への影響も大きかったため新人育成にはむしろ妨げになってしまった…という意味なんでしょうね。実際、あの二人の時代以来あれほどの存在感とオリジナリティーを持つメカデザイナーは殆どいなかったも同然でしたから。(次の世代に当たる方にカトキハジメさんがいるにはいますが、オリジナルデザインよりリファインの方が印象が強いので)

…しかし永野先生って、朝鮮人蔘のあのジレンマ的な性質をご存知だったのか！ちょっと驚きました。^^

(すみません; 本名のGoogleアカウントで投稿してしまい、一度削除して投稿し直します;;;)

レポートありがとうございました！
私自身、モノづくりを志していた身として人生に多大な影響を現在進行形で与え続けていただいているお二人の対談でしたので、
会場の雰囲気や、お話の中身に触れることができて嬉しかったです。
FSS／GTMに関しては、今後の連載再開後に「怒濤の新GTMデザイン群公開！」となって、造形クラスターの一員として悶絶する日々が訪れることを密かに楽しみにしております！（笑）
※来年の２月に福岡で開催されるFMS３という模型の展示会にむけて、無謀にも黒騎士ダッカスの製作を始めようと準備していたりしますので、「早く背面のデザインが公開されないかなぁ・・・　でもまたデザイン変わりそうな展開だよなぁ・・・」などと考える今日この頃でした。

大変興味深いお話の数々、ありがとうございます！
神戸の大河原展、大阪のガンダム展をみた私の印象では永野さんはマルチに才能を発揮される方、大河原先生はあくまで請け負いとしてのお仕事をしてるイメージでしたが、やはり根底は同じものがあるのですね。
これも私の勝手なイメージですが、メカデザインて一番当たりがキツいイメージです。
ガンダムでも安彦さんのキャラクターなどは２、３回の変更で決定稿（それも基本的な変更はあまりなし）だったのに比べて大河原先生のメカデザインは何度も何度も変更されてて、しかも変更がある毎にガラッと変わってしまってるので大河原先生の苦悩が伝わって来るようでした。
そんな大河原先生の唯一のやりたいようにやった作品が“ザク”だと思います。ザクのその後のロボットアニメに与えた影響は言わずもがなですが、それに倣ってモノアイの改良版MSがあふれる中で敢えて非モノアイのMSを作った永野さんもまた凄い。
確かにお二方に匹敵するインパクトのあるロボットデザインなんて最近はあまりみないですね。
海外のシド・ミード氏かエヴァの山下いくと氏ぐらいでしょうか。
仰られるように、いまのシステム下ではお二方のような強烈な個性はでにくいのかもしれませんね。

moto-tonboriさま
大変遅くなりすみませんでした。今ブログを読むとそうだ、「ふたりとも通ったというおもちゃ会社へのプレゼンテーション」とか抜けているなぁ。。。とか思うところが有りました。メモでは確信が持てなかったのでここでちょっとお知らせを。

新しいロボットがアニメになる前、必ずサンライズの社長さんと二人（この方のお名前メモしたのですが自信がない）で出かけて会社のお偉いさん（こういう時はバンダイとか指すのかしら、永野先生もどなたかのお名前をあげていましたが）の前でプレゼンをしたそうなのです。
大河原先生はこの時立体を作って持っていったそうです。
永野先生の時は「富野監督がOKだからここに来ているという暗黙の了解だからか」一発OKだったそうです。
そのくらいその頃では富野監督の影響力は大きかったそうです。
なんだか緊張する瞬間のようでこの時のお二人はまた懐かしくも嬉しそうにされておりました^^;

大河原先生は監督を目指した方として出渕裕さんともう一人のお名前はあげていたような気がするのですが、永野先生は（大河原先生と富野監督とか、記事に上げた以外では）永井豪さんと手塚治虫さんと、藤子不二雄さんのお名前しか上がっていなかったように思います。
moto-tonboriさんはご存知かと思いますが私はロボット・アニメそのものにはあまり詳しくなくて聞き取れなかった同業者のお名前の方がこんな風に数名あったため、レポートを書く人によっては印象がもっと違ったものになったかもしれません。
でも永野先生は朝鮮人参の件もあり、大河原先生と自分以外でその分野でのお名前を出さなかったのも何となく分かるような気もしました。

あ、富野由悠季監督ですが、大河原邦男展の内覧会でもほとんどの関係者がいらっしゃり富野監督もお見えになったそうですが
「自分が一番仕事したのはタツノコプロの笹川ひろしさんとか高橋良輔監督であり、富野監督とは5本（と言ってましたが間違っているかも）しか仕事してないのにね」と富野監督の話が多く出てくることに苦笑しておりました^^;勿論富野由悠季監督は永野先生との共通点でもあるのですがお二人にとっても強烈な人物なのは間違いなさそうでした^^;

カンさま
すみませんまたしても御返事が遅れております・・・。私もこの週末、トークショー後はくたくたになってしまったようです^^;
私はカンさんの仰った理由と同じ印象でで永野先生が朝鮮人参と、あのように仰ったのだと理解しております。
大河原邦男展でも、（今回は永野先生の展示はありませんでしたが）他の方がサブに回られて～という注釈がついて同じ作品に関わられた別のデザインの展示も少しあったのですがすみません、その皆様についてトークショーでお名前は出てこなかったように思います。
例えばカンさんのお書きになったカトキハジメさんもトークショーではお話には上がらなかったと思います。（大河原さんは次の日も別の方ゲストで座談会があったはずなので、そこでは登場しているかもしれませんが）

ロボットアニメの栄光と衰退（と書くのも申し訳ないのですが、大河原さんがいつまでたってもガンダムでは駄目、と言っていたのは印象的でした。）で育った人材もとても限られたのかもしれませんね。
大河原邦男展に行くと、21世紀初頭に企画予定されていたアニメ「鉄の惑星ランディーフォース」（高橋良輔監督、塩山紀生キャラクターデザイン）のデザイン群を観ることが出来るのですが、（しかしこのアニメは911の影響で製作中止になっています）
「このアニメが放映されていたらきっとロボットアニメのひとつの財産になって風向きもまた変わっていたろうに」という思いを、トークショーの前から感じ取っていました。
というのもあんまり見たことのないタイプのメカデザインだったからです。
大河原先生も永野先生も、昔も今も今後も今のものとは違うデザイン、造形に拘っていらっしゃる生涯を送ることになりそうですが、ひょっとすると専門職としてのメカニックデザイナーという立場は今後現れにくい（ロボット作品が出てもチーム制になったり）のかもしれませんね。

Toshiさま
大変遅くなり申し訳ありませんでした。本当に雰囲気だけ、ですが多少何かが伝わっていれば幸いです。
ただダッカスのバックスタイルは今年中に・・・難しいかなぁ（D5がただでさえこの冬に延びていますし、連載再開はこれと同時みたいですから）元々存在するものに無理に想像の翼をつけるのはへっぽこ予想同様かなり厳しい印象があります。（え、一緒にするな？^^;）
かといってカイゼリンと一緒というわけには行きませんしね…

連載再開後はバーガハリ大挙登場だけでなく、Mk2、グリッドやハイファ・ブリンガー、ハイレオンやワイマール、ひょっとしてマグナパレスやダス・カイザースやプリンシパルとかも出てくるんでしょうか。妙ちきりんな争い^^;がとても楽しみです。
でも展示会であの漆黒の姿に挑まれるとは気合が入りますね！そしてToshiさんは福岡の方でしたのね！なんだかんだ九州には未だに上陸できておりませんので、映画ゴティックメードの機会にでも今度こそ狙いたいです^^;

澤木正克さま
大変遅くなり失礼いたしました・・・
なのにいきなり変なことを書いて恐縮ですが、エヴァンゲリオンはメカだったのですか！全く知りませんでした・・・（てっきり生体系の兵器かと思ってました。）本当、アニメ事情に疎くてすみません。
メカデザインの人はアニメーターに風当たりがきついみたいな事はおふたりともトークショーで仰っていました^^;画面で動かすのは彼らですしね。
数枚の設定画で絵を動かすわけですから、例えば●●風、とか何らかのイメージが見えてこないと絵だけでは余計にわかりづらいものがあるかも知れないのですが・・・お二人のデザインはそれだけ表現に想像力を必要とする形だったのだと思います。
よく劇場版FSSのMHの効果音がMSと全く一緒じゃないか！というお話を聞くのですが、この辺り、漫画ではよく分からなかったところを永野先生が音にしてくださったのがゴティックメードなのかも知れませんね。